Vijesti

12.06.2014. 16:03:25 - T.B. (Libela/tportal.hr)

HDZ i službeno predstavio svog kandidata. Ups kandidatkinju.

Kolinda Grabar Kitarović u utrci za Pantovčak

HDZ danas je i službeno kao svoju kanidatkinju za predsjednicu države istaknuo Kolindu Grabar Kitarović.

- Ona ima čitav niz komparativnih prednosti u odnosu na ostale kandidate, pa tako i na aktualnog predsjednika. Riječ je o osobi i, prvi put, kandidatu koji nije odnjegovan na socijalističkim jaslama, kao prethodni. Prvi put imamo kandidata, nakon predsjednika Tuđmana, koji je autentični HDZ-ovac. Isto tako, znate da predsjednik ima ovlasti u sferi vanjskih poslova, sigurnosti i vojske, pa pogledajte njezinu karijeru i vidjet ćete da je za to specijaliziran, a njezine vrhunske kvalitete su primijetili i u NATO savezu. Ona pripada našem ideološkom miljeu i u konačnici - žena je. Mi hrabro kandidiramo ženu, iako neki kažu da hrvatsko društvo nije spremno za ženu na takvom mjestu, mi tvrdimo da jest i da će pobijediti. S njom se ne može mjeriti niti jedan kandidat, nadahnuto je zborio Karamarko.

Kada već Karamarko "hrabro" kandidira ženu, mogao bi poraditi i na svome hrvatskom jeziku i hrabro je nazivati kandidatkinjom. Također valja Karamarka podsjetiti na onu čije se ime u HDZ-u ne spominje – Jadranku Kosor - koju je HDZ također hrabro istaknuo kao protukandidatkinju tadašnjem predsjedniku Mesiću. Ako ćemo biti cinični, ispada da HDZ šalje žene u samo teško pobjedive izbore. Jer kako Mesić tada, tako je i Josipović danas najpopularniji političar u Hrvatskoj s minimalnim šansama da izgubi izbore.

Iako je uvijek dobro što su žene kandidatkinje jer to pridonosi normalizaciji ženskog prisustva u politici, teško da od Kolinde Grabar Kitarović možemo očekivati jasno i glasno zagovaranje ključnih pitanja za žene. Jedan razlog tome je što u svojem političkom radu Grabar Kitarović nije posvećivala pažnju tim pitanjima, a drugi što niti samo biračko tijelo čije glasove očekuje ne gleda blagonaklono na preveliko odmicanje žena od štednjaka i djece. Jasno je da kada Karamarko kaže da hrvatsko društvo nije spremno za ženu misli upravo na dio hrvatskog društva sklonog glasati za njegovu stranku (uz čast izuzecima). Istovremeno, ako ćemo zanemariti okolnosti kandidature Jadranke Kosor i Kolinde Grabar Kitarović, u kandidiranju žena za najviše pozicije u državi HDZ trenutno vodi SDP sa 3:0.

Tagovi: jadranka kosor, kolinda grabar kitarović, predsjednica, predsjednički izbori

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (95)

Stari komentari

Ivana:
Htjela bih samo ispravit jedan netočan navod gospodina Karamarka. Naime, nije da dio hrvatskog društva iliti neki, ne gledaju blagonaklono na ženu previše odmaknutu od pegle,kuhače i djeteta. To je ruku na srce mentalna slika većine Hrvata i Hrvatica, a ne tamo neke manjine, tamo nekih brdara.
12.06.2014. 17:21
musko:
Hdz je poslao vise zena u EU parlament nego lijeva opcija. Imamo zenskog i muskog kandidata tu je narod fa odluxi biracko tijelo je vexinom zensko moze li postenije bilo je mnogo kandidatkinja za zupanicu pa je izabrana samo jedna koja je trenutno u zatvoru
12.06.2014. 19:00
Dama:
Nikad, kao žena, za ovu. Umišljena, umjetna do neba... ma nikako. Zapravo sam sretna bila što je već neko vrijeme nema u medijima.
12.06.2014. 19:54
muško:
mogli ste malo iz uredništva objasnit što je u Josipovićevoj izjavi seksizam
13.06.2014. 14:27
tajuska:
ajd nam ti objasni. bas me zanima....
13.06.2014. 18:36
muško:
Meni je šokantno sto ste proglasili prijesednika seksistom , on uvijek daje izjave di podrzava sve moguce feministicke akcije i ideje cak je i ambasador zenskog lobija redovito plese sa miljardama koje ustaju, a njegova izjava se ni uz najbolju volju ne moze tumacit kao seksizam pa govorio je o tome kako nedaje izjave , ndma je u medijima
13.06.2014. 21:48
tajuska:
to sto predsjednik svasta nesto podrzava ne znaci da mu ne popuste kocnice. nije on nazvan seksistom nego mu je izjava nazvana takvom, a to je jako velika razlika. seksizam je toliko internaliziran da i najosvjestenijim ljudima ponekad izleti (najbanalnije, ljudi ce reci ne budi picka ili ponasa se ko picka ili bas je pizda kada zele nekoga uvrijediti bez da uopce na sekundu ukljuce mozak i razmisle koju poruku salju). on jako dobro zna zasto kolinda ne daje izjave, zato jer je jos uvijek na poziciji s koje ne smije davati izjave, a drugo apsolutno je cinjenica da se muskarcima nikada ne zamjera naslikavanje niti se na bilo koji nacin komentira fizicka pojava, dok za zene vrijede sasvim drugi kriteriji. a onda ju je jos u kasnijoj izjavi nazvao damom sto je tako jedan podcjenjivacki termin...sve izjave postoje u nekom kontekstu i vremenu te ne figuriraju same za sebe. nije mu to trebalo i ako nista ovo mu je bilo dobro upozorenje da izbjegava poskocice i doskocice i drzi se teme. jer cim nesto zahtjeva interpretaciju, imas problem. npr tako je i mirela holy ispalila da bi vlada bolje radila da u njoj ima vise zena. i taj je izjava bezveze samo tako. naravno kasnije ju je isla pojasnjavati i sve to apsolutno stoji (dakle prica o tome da premijer kod imenovanja ne vodi racuna o uravnotezenoj zastupljenosti zena i da postoji niz zena koje bi poslove ministrice mogle obavljati izuzetno kvalitetno jer su kompetntne, ali da se njih redovito zaobilazi). naravno, dio problema je u medijima jer izsjecu izjave, a dio je u tome sto vjerovato u potrebi da budu zabavni ljudi svasta ispale pa se moraju pravdati kasnije.
14.06.2014. 09:00
muško:

Izraz dama je podcjenjivački termin, to je najpristoniji izraz za ženu. A Mirela Holly kako nitko ne komentira njen mizandrijski govor da su žene najveće žrtve krize kad se iz podataka zavoda za zapošljavanje jasno vidi da su muškaraci od početka krize 2008 na tri otpuštena muškarca ide jedna otpuštena žena.
14.06.2014. 12:00
muško:

Evo reakcija sa jednog foruma na članak dani seksizma t-portal

"Tatjana je svjesna da unatoč svim komparativnim prednostima koje žena ima svojim rođenjem (vidi slučaj Eve i Jakova) to ipak ne mora biti odlučujuća prednost i da neki muškarci mogu obaviti posao jednako kao žene (ako ne i bolje). npr gospodin Goran Selanec. i to joj je sada hvala. jesi ti svjestan koliko je ona riskirala dajući ovakvu izjavu? i još radi u centru za edukaciju i puni glave mladim curama kako biti žena ne mora značiti da je superiorna. da sam ja na čelu takve obrazovne ustanove letila bi ona meni van naglavce. pa jebem mu jel se zato Višnja ubija od posla? džabe svi okrugli stolovi, odlasci u zatvor, tribine i godišnja izvješća kad imaš ovako nešta. što drugo reći nego ....

Moraš shvatiti moj šok i preneraženost kad sam pročitao o tom otkriću. Pa to se kosi sa svim dosadašnjim saznanjima suvremenih znanstvenih disciplina koje se izučavaju na ženskim i srodnim studijima. To je znanstvena revolucija. Zamisli samo. Žene ne moraju baš u svakom slučaju biti superiornije od muškaraca. Mogući su i slučajevi da nije tako. Pa zar te to ne šokira?

Cijeli taj moj upis je odraz tog šoka i nevjerice, ali i divljenja, kako znanstvenom geniju te superžene, tako i njenoj besprimjernoj znanstveničkoj i ljudskoj hrabrosti da to javno iznese i izloži se kritici mainstream znanosti.

Istovremeno sam osjetio i duboko poštovanje prema feminizmu i njegovoj istinski demokratskoj i tolerantnoj prirodi, kao i uvjerenosti u svoje principe jer ni jednom nije pokazao naznaku da ovakvu revolucionarnu i dosad nezabilježenu znantvenu tezu pokuša ugušiti silom i represijom iako je ozbiljno diskriminirajuća po same žene i na prvi pogled djeluje potpuno apsurdno.

er pomisli samo kako je bilo u ono mračno doba kad smo mi muški bili na vlasti i željeznom rukom patrijarhalnog terora tlačili žene i ostalih 50 rodova i gušili slobodu misli i znanosti. Sjeti se samo kako smo onomad Giordana Bruna zbog iznošenja puno manje heretičkih znanstvenih stavova od ovoga. A tek vještice?

Ali feministicama, hvala nebesima što su one svojom herojskom borbom izborile da uzmu kormilo društva u ruke, to ne pada na pamet. Njima sila i represija nisu ni u štikli, a kamoli na pameti.

One će sad ovim povodom organizirati staložene, demokratske i argumentirane rasprave u kojoj će obje strane dobiti priliku na miru i bez ometanja iznijeti svoje stavove i argumente, a onda će sve zajedno sjesti i u njima svojstvenom duhu tolerancije, objektivnosti i istinoljubivosti, isključivo na osnovi nepobitno dokazanih činjenice donijeti pravilne zaključke o predmetnom pitanju pa ćemo onda saznati da li je zaista moguće da ponekad neki muškarac nije nužno baš u svakoj situaciji inferioran ženi.

Pa kako da ne osjetiš najdublje divljenje i poštovanje prema tako nečem?

A nemoj napadati ni gospođ(ic)u Višnju. Ona samo kao vrijedan i lojalan državni službenik obavlja svoju dužnost savjesno i u skladu s svim pozitivnim društvenim normama i dosad prihvaćenim znanstvenim spoznajama. Ali ako daljnja istraživanja i dokazni postupak pokažu da je ova revolucionarna teza gospođice Broz točna, uopće ne sumnjam da će gospođ(ic)a Višnja svoje djelovanje korigirati u skladu s novonastalom situacijom i možda na naslovnci svog slijedećeg godišnjeg izvješća onom muškarcu-sjeni na podu vratiti polovicu glave.
14.06.2014. 12:41
tajuska:
moram priznati da ne razumijem bas najbolje ovaj komentar....valjda falineki kontekst
14.06.2014. 21:34
tajuska:
ok, nasla sam taj forum. tragicno je kako ti ljudi koji tamo pisu nimalo ne razumiju feminizam i koliko tu ima mizoginije. otuzno...
14.06.2014. 21:52
Dubravka:
svi su portali u hrvatskoj takvi. Ima li ijedna internet stanica u hrvatskoj/ na balkanu a da na njoj nema mizoginije? Nema naravno! Po čemu se od t-portala razlikuje index.hr, net.hr, dnevnik.hr. rtl, pa portal jutarnjeg lista? Ni po čemu! Oni se natječu u seksizmu, ipak je seksizam hrvatima i ostalim balkancima (a i hrvaticama) duševna hrana.
I tajuska moram te ispraviti, znaju muškarci dobro šta govore kad kažu ne budi pičkica. Vjerujem mi znaju i uživaju u o tome, nemojmo se zavaravati...
15.06.2014. 01:09
Dubravka:
vjeruj*
15.06.2014. 01:10
muško:

@ Dubravka, pičkica je seksizam protiv muškaraca jer se tim terminom nazivaju slabi muškarci, a kad se kaže pička to je izraz za zgodnu ženu, žene su volile da ih tako zovu bar kako sam ja to doživio jer bi to za njih značilo da ih drugi doživiljaju kao zgodne, ja osobno nisam nikoga zvao ni pička ni pičkica. Zna li neko kako poslati prijedlog radnoj skupini ministarstva pravosuđa za izmjenu kaznenog zakonodavstva na koju se adresu obratiti?
15.06.2014. 06:48
tajuska:
omg musko. sto ti ne mozes povezati tako jednostavne stvari. muda - muski organ - hrabrost, pička/pizda/pičkica - ženski organ - slabost. dakle kad hoces uvrijediti muskarca proglasis ga zenom odnodsno pripises mu zensku karakteristiku. ajd sad jos jednom razmisli koga vrijeda i i na ciju stranu ide seksizam kad se izraz picka koristi kao oznaka za slabost.
a ako mi nades i jednu zenu kojoj se svida kad joj netko kaze da je prava pička, vodim te na pivu/vino/sok/kavu. one su mozda naucile da je to u nasem mizoginom drustvu kompliment (svoditi zenu na njezin spolni organ), ali svaka, ali apsolutno svaka bi bila puno sretnija da ju se komplimentira sa zgodna si, lijepa si ili nesto drugo. ovo je toliko ponizavajuce cuti da to ne mozes niti zamisliti.
15.06.2014. 08:37
tajuska:
@Dubravka, je, to je strasno sto ima po portalima, ali ovi se prave da vode argumentirane rasprave, pozivaju se na kvazi cinjenice i podatke. meni je to ponekad jos strasnije od obicnog prostakluka koji se nade po portalima.
15.06.2014. 08:39
muško:

@ tajuska a oni koliko sam čitao misle da se feminiskinje pozivaju na kvazi činjenice i podatke i to ističu kao jedan od glavnih problemaa
15.06.2014. 10:00
tajuska:
oni briju.
15.06.2014. 11:25
Dubravka:
muško, to je zato što na sve moguće i nemoguće načine pokušavaju ušutkat femnistice. Njih se mrzi više nego ajmo tako reći "obične" žene. Feministice su žene koje bi s još većim užitkom udarali i silovali nego one koje se tako ne izjašnjavaju. U tome je poanta, kuže da feminizam ne umire,ne slabi, ne znaju šta bi pa izmišljaju koješta jer se boje.
Balkan na čelu sa hrvatinama bi takve muškarce nazvao pičkicama jer je to sinonim za kukavicu, jel tako?
tajuska, imam u svom društvu jednu koja smatra da je pička kompliment. Sjedim sa prijateljicama na kavi i kaži mi dotična: jedan moj prijatelj kaže da si prava pička. Naravno pozelenila sam od "komplimenta" a ona ni dan danas ne može shvaiti zašto sam se naljutila i zašto sam joj rekla da mi tog bijednika više ne spominje. Čudila se ko pura govnetu...
15.06.2014. 14:55
tajuska:
internalizacija mizoginije je jedna fascinantna stvar...
15.06.2014. 20:25
muško:

@ dubravka, mislim da u prvom redu govore o problemu diskiminacije i teškog položaja muškaraca mozda ste čitali samo par zadnjih stranica di se priča o feminizmu, a gledajte sad na portalima novina pojavile se slike golih reprezentativaca jeli to sad objektivizacija muškaraca, hoće li reagirat pravobraniteljica?
15.06.2014. 21:23
tajuska:
evo mi cemo imati tekst na tu temu...
16.06.2014. 09:01
Dubravka:
što ne odradi pravobraniteljica, svekoliki balkanski narod će jer ipak je zgražanje kad se to desi muškarcima za razliku od kad se to desi ženama. Jel tako? Pa u skladu s tim idu komentari da je to dno novinarstva, a da slučajno imamo ženski svijet gdje nogometašice imaju prvenstvo koje se prati i sponzorira onda bi komentari išli vau dupe pokazalo sise ili obratno ili kako već, znaš ti bolje sigurno.
Znači, u ovom slučaju narod će i bolje od pravobraniteljice riješit problem....šta je ona naspram mačo balkanaca...sitna riba
16.06.2014. 14:08
muško:

a di je zapea članak o golim nogometašima?
18.06.2014. 07:43
još jedno muško :
Poštovane feministice,
bilo bi dobro da se priključite raspravi o rodnom nasilju i dikriminaciji na forum.hr. Osobito se to odnosi na tajusku koja ih proziva zbog iznošenja kvazi činjenica(prilično čudan pojam) i mizoginiju. Verujem kako će ona bez problem pomoći tamošnjim članovima da razumiju feminizam i, povrh toga, potpuno demontirati "kvazi činjenice". Možda bi dobar početak bio da krene od Zakona o ravnopravnosti spolova koji u članku IX navodi "Mjere usmjerene zaštiti žena, osobito u vezi s trudnoćom i materinstvom, ne smatraju se diskriminacijom."
Bilo bi dobro kada bi i pokušala demistificirati rad pravobraniteljice za ravnopravnost spolova za koju bi se, po istoj logici po kojoj ste vi zaključili da tamo obitavaju mizoginisti, moglo zaključiti da ona upražava mizandriju. Koliko se na stotinama stranicama www.prs.hr da vidjeti jedini problem muškaraca je što se teže zapošljavaju u vrtićima.
Zaista bi bilo dobro da se tamo napravi jedna kvalitetna rasprava od kojeg bi koristi imali dezinformirani muškarci, a samim tim i feminizam.
Što se tiče citiranog teksta od tamo koji baš ne razumijete možda bi bilo dobro krenuti odavde www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=1197242
Ovakvi tekstovi nisu ni malo rijetki, a nadam se da će te se složiti da nisu nimalo korektni prema muškarcima, a osobito dječacima koji još ne idu ni u školu.
18.06.2014. 08:10
muško:

@ još jedno muško, a zašto bi pisale po forumu i gubile vrijeme ako mogu pisati na ovom i sličnim portalima i to dobro naplatit
18.06.2014. 08:48
tajuska:
@musko, bit ce...suprotno tvome zadnjem komentaru ovo je sve volonterski....ne vrti se ovdje lova. pa samim time obzirom da sam si ja dala u zadatak napisati tekst, a u uzasnoj sam guzvi za nesto sto ima glavu i rep to mi je ostalo za godisnji.
@jos jedno musko, raspravljati s tipovima koji kaze, ajde pa nisam je sursio samo sam joj stavio ruk na rame?!? zaboravi. al eto, vidis kako musko lijepo raspravlja ovdje. nisam sigurna jel ista u meduvremenu naucio, al bude.
18.06.2014. 13:51
muško:

@ tajuska, sorry ako je volonterski na stranici piše da su donatori Europska unija, Nacionalna zaklada za razvoj civilnog društva, Ured za ravnopravnost spolova Vlade RH, Grad Zagreb, Francusko veleposlanstvo u Hrvatskoj, Zagrebački Holding i Ministarstvo kulture Vlade RH.
a samo ministarstvo kulture za neke portale je dalo 200.000
18.06.2014. 16:26
muško:

@ tajuska, ova recinica sa foruma "ajde pa nisam je sursio samo sam joj stavio ruk na rame?!?" to je jedna paralela na teatralan pad igrača Brazila kada je sviran nepostojeći penala protiv nas, potpuno si promašila kontekst

19.06.2014. 09:22
Dubravka:
ajde ti nama objasni kontekst ovoga (sa foruma naravno) : cura pita kako da vrati momkovu zainteresiranost a oni joj odgovore- donosiš li mu pivo? kuhaš li redovitu? radiš li u krevetu išta drugo osim što ležiš na leđima? ona odgovri- on želi da ležim na leđima. A mužjak će na to-samo ti se odgovorilo.
Muško, molim te kontekst! Objasni nam! Ima li tu mizoginije?
19.06.2014. 15:29
još jedno muško:
@Dubravka
Forum je poprilično veliki prostor. O istoj temi razgovara se na filozofiji, politici, religiji, pravu, muškom kutku, ženskom kutku, psihologiji.
Ovi citati koje je muško naveo su sa politike i tu su kriteriji puno stroži.Ono što si ti citirala vjerojatno dolazi sa muškog i ženskog kutka gdje se tolerira zezanje u oba smjera. Tamo muškarci zezaju žene i žene muškarce i niko se ne ljuti. Još jedna koja je uhvatila udicu zajedno sa čepom bila je i pravobraniteljica koja je ovu zajebanciju navela u godišnjem izvješću. Pogledaj kako su cure sa foruma dale podršku muškim kolegama. Neko od njih su po svojem izričaju tipične feministice.
Ovakve komentare koje si ti navela na politici dobiješ ban tj. zabranu daljnjeg pisanja. I tamo ćeš naći komentara koji bi mogli svrstati u šovinizam, ali primijeti da je uz njih često zasivljeno ime autora. To ti znači dao on više nema pravo pisati. Ne moraš se uključiti, ali pročitaj što tamo piše. Nema sumnje da će muški pokreti sve više jačati jer ni muškarcima više nije lako, a ne postoje institucije koje bi se o tome brinule. Kad tad feminizam ćese morati suočiti sa tim, a onda ćete vidjeti koliko teško prolazi feministička retorika koju do nedavno nitko nije dovodio u pitanje.
19.06.2014. 19:11
muško:

@ Dubravka cijenim to što želiš moje mišljenje da pokušam razjasnit tvoje neodumice o mogućoj mizagoniji na forumu, kao što je @ još jedno muško rekao vjerojatno se tu radi o zezanciji, no pretpostavimo da ipak ne radi o zezanciji. Naletio sam na članak na netu, gdije se u Rusiji održava tečaj oralnog seksa i sad jeli to mizigonija mislim da ipak ne jer se to ipak može shatiti kao investiciju kako privući muža-ženu jer na žalost danas se brak ili partnerska veza često bude odličan poslovan potez pa tu ne vidim mizagoniju već moguće natruhe čak i mizandrije gdije se traži savjeti kako zadražati muškaraca treba postaviti pitanje a zašto bi netko se trudio zainteresirat muškarca?

@ još jedno muško

Iako pokreti za ljudska prava muškaraca jačaju, još uvijek je svijest o diskiminaciji muškaraca vrlo mala ili nikakva bar u Hrvatskoj, tko se buni protiv nepravde smatra se pičkicom, a ima i ona daj dite materi. Dok su ženski pokreti nikad jači imamo ženski feministički lobi koji se sastoji od 2.000 udruga i organizacija koje se ubacili u nekakvu rezoluciju EU partlament o toleranciji da se tu stavi i antifeminizam, pa je pitanje koliko će netko moć uopće kritizirat feminizam a da ne riskira karijeru ili završi u zatvoru. Ja podržavam feminizam u onom dijelu kojem se bori za ravnopravnost spolova, a protiv sam privilegija pozitivne ili negativne diskiminacije za bilo koji spol. Ja sam da svatko ima pravo na jednake šanse i mogućnosti bez obzira na spol na slobodnom tržištu i da se pravni propisi i načela jednako odnosi na obas spola to je feminizam za koji se ja zalažem.
19.06.2014. 20:15
još jedno muško:
Nema uopće rasprave o tome da svi moramo imati jednake šanse. Ja sam čak smatram umjerenim feminstom. Moram reći da sam čitajući neke komentare tamo promijenio svoj pristup problemu. Počeo sam reispitivati da li je ono što nam se prikazuje u medijima od strane feminizma istina, a odnosi se na muške privilegije i stupanj diskriminacije žena. Previše toga tamo ima i neki komentari ne zaslužuju da ih se pročita. Ali i mnogi web linkovi i sasvim smisleni zaključci upućuju na to da je feminizam otišao predaleko u optužbama i prikazivanju ženske ugroženosti. Neću reći da to ne postoji, ali ispada da su mnoge ženske studije manjkave logički, statistički, metodološki i matematički. Ono što me muči je što bi bilo da se ista pitanja i istraživanja naprave i upute muškarcima. Možda bi dobili slične rezultate, ali muškarci su iz svih tih anketa o ravnopravnosti spolova izostavljeni.
Tamo se posebno upozorava na rad pravobraniteljice. Nakon što sam se i sam uvjerio u ono što radi mogu reći da bi bilo prihvatljivo i fer da se ime ureda promiejni u Pravobraniteljica za ravnopravnost žena jer se tamo ne spominje ni jedan muški problem. Na kraju sve je tamo dostupno pa vidite da li se spominje ijedan muški problem. Pitam se da li uopće postoji svijest o postojanju nekakvih muških problema.
19.06.2014. 21:30
Dubravka:
još jedno muško@ uopće nisam iznenađena što žene brane seksiste. Ali ni najmanje i čak bi se iznenadila da se žene pobune na seksizam. E to bi bilo ono što bi me čudilo. Svaki put kad bi na bilo kojoj mreži, portalu čemu god vidjela nešto seksitičko, žene su te koje nastavljaju sa tim seksizmom tamo gdje je prvotni seksist stao. Tipa "kuje treba držat svezane" a žena napiše - što kraći lanac to bolje.
Zaključak, uopće se ne čudim što upravo žene brane šoviniste.
muško@ zanimalo me tvoje mišljenje o tome jer ti svaki seksizam obrđeš na šalu, svaku uvredu upućeno ženama banaliziraš.
zato me zanimalo šta za ovo imaš za reći.
I pitanje za obojicu, jel vama uvreda što za ženski kutak piše kokošinjac? Mislim, smatrate li to ponižavanjem žena?
19.06.2014. 23:00
Kristina:
E Dubravka baš to. I baš me zanima da je bilo obratno da li bi oni cure branili. Oooo kako da ne! Već bi tamo na tom krasnom forumu tim "kujama i droljama pokazali mjesto"...Ne znam šta mi je gore, muškarac seksist, ili glupa žena...
20.06.2014. 00:41
Dubravka:
meni je gore ono drugo. to mi je tek neshvatljivo.
Ispričaj njoj "vic" ona je u sedmom nebu, ali ispričaj "vic" na njegov račun, e jaranice, to više nije vic.
I baš mi daje vidjet jednom u životu muškarca koji bi branio ženu nakon što ona njemu ispriča "vic", ali zato s druge strane je ženska otimačina u branjenju mužjaka..
ispričavam se svim ženama ovdje, ali u grubo gledano daleko je više glupih žena nego pametnih na ovim brdovitim balkanskim prostorima...bogu hvala u razvijenom svijetu je znatno drugačije, ali daleko je amerika, dalekoo
20.06.2014. 01:21
Sara:
Upetljat ću se u raspravu, Dubravka i Kristina, objasnila je to tajuska dvjema riječima - internalizacija mizoginije. Društvo nameće mržnju prema ženama kao normalno, kao poželjno, nešto pozitivno. Zato žene uživaju u seksizmu, ali nisu one takve, takvo je društvo.
A što se tiče muškaraca, mislim da njima ne treba mizogino društvo, oni su sami po sebi takvi. Svi oni vole reći - vrati se u kuhinju, napravi mi sendvič, donesi mi pivo.
20.06.2014. 02:06
muško:

@ Sara ima mnogo muškaraca koji slušaju žene kao pudlice, sve joj živo udovoljavaju kupuju placaju vecečere itd....
20.06.2014. 07:32
još jedno muško:
Vidim da gubim vrijeme ovdje. Naivan u pokušajima da isprovociram konstruktivnu raspravu. Trebao sam znati da je tako jer su na tom forumu feministice u svojoj zaslijepljenosti i mržnji prema muškarcima pokušale redefinirati i osnovne računske operacije ne bi li njihove statistike dobile potvrdu. I u tome su bile jako uporne, a kada nikako nisu uspjele dokazati da je 10x10=1000 sve bi završilo pokušajima posramljivanja i na ad hominem napadima. Cure, dobro se zabavljajte i računajte na to da u RL više neće prolaziti razne čudne statistike i analize koje su do sada imale za cilj oblatiti muškarce i žene učiniti što većim žrtvama. Ako ništa građanske udruge su počele duboko posezati u džep građana i pokušati preoblikovati njihov život da bi sve išlo glatko i neopaženo kao do sada.
20.06.2014. 09:11
tajuska:
@musko, libela prode kao aktivnost u vecim projektima pa pokrijemo webadministratora, domenu, hosting i pokoju sitnicu. Mi nazalost nismo prosle na tom natjecaju min kulture, dobile smo dva puta neku sicu koja da nema volonterskog rada nebi pokrila niti dva mjeseca rada, a kamoli pet godina.
Sto se tice pravobraniteljice, pa zalite se, pidite predstavke. Sto mislite da po duhu svetome stvari ulaze u izvjestaje i institucije se njima bave? Ovo s djecjim vrticima je u izvjestaju jer su se odgajatelji zalili, problematizira se pitanje skrbnistva jer se ocevi bune. Jedan od problema je sto mnogi pokreti za prava muskaraca krecu ne razumijevajucoi gdje zive, kontekst, povijest i ne shvacajuci da u nekim stvarima treba krenuti od samih muskaraca. Feministkinje su itekako radile sa zenama u svojim pocecima. Trudile se da zene same osvijeste rodne stereotipe, uloge, seksizam. Nakom skandala s nogometasima samo su manjim dijelom zene pisale o tome sto je problematicno, a nemali broj muskaraca se sprdao iz njih.gundate na nekom forumu, a sto poduzimate u RL da realizirate stvarnu ravnopravnost? Na mobu sam pa sorry na tipfelerima.
20.06.2014. 12:26
tajuska:
@musko, jel se organiziraju tecajevi oralnog seksa za muskarce? Naime to je vrlo vazna vjestina za zadrzati i zadovoljiti bracnu druzicu. Pretpostavljam da je odgovor ne, a sad ti razmisli zasto je tome tako i kakve to ima veze s patrijarhatom i zasto je ponizavajucr sto mi moramo sto stvari da bi "zadrzale" muskarca...
20.06.2014. 12:30
Dubravka:
još jedno muško, zato su na svim ostalim forumima muškarci zaslijepljeni mržnjom prema ženama
20.06.2014. 14:22
Sara:
Upravo ste vi razlog zašto feminizam mora postojati. Kakva vam je to logika, kad se kaže šta VI NAMA govorite, kažete da mi vas mrzimo. A nije vam slučajno palo na pamet da iza vaših uvreda upućenih nama stoji mržnja prema ženama. Šta bi onda vi? Da vas pustimo da nas vrijeđate, udarate, silujete a mi ćemo šutit jer ako kažemo šta nam radite/govorite to znači da mi mrzimo vas, a ne vi nas??
Logično stvarno -.-
Dubravka, ako smo na onom forumu mi kokošinjac, nek budu oni svinjac 
20.06.2014. 15:02
još jedno muško:
Sorry cure što sam vam prekinuo idilu, oskvrnuo vaš mali web feminsitički kutak i, bojim se, neke čak natjerao da posegnu za helexima.
Prije no što vas trajno napustim pokušat ću još jednom i to za vaše, a i naše dobro jer je ravnopravnost moguće postići samo dijalogom-kokošinjac nema veze sa ovim što ja pričam. Tema je na politici i tamo pišu sasvim drugi ljudi. Istina je da su neki prilično ogorčeni na feminizam zbog osobnog iskustva (npr. utjecaj feminizma na institucije prilikom dobivanja roditeljske skrbi), ali nivo rasprave je potpuno drugačiji. Jedino ako smatrate da vam otvorena rasprava ne odgovara i da je bolje da se držite svojih prokušanih metoda propagande. Nakon što su se uvjerile da znanje stečeno na ženskim studijama ponekad u praksi nailaze na elementarne problem sa matematikom, logikom i statistikom neke su se prekaljene forumske feministice povukle iz rasprave.
20.06.2014. 15:26
Sara:
možda su se povukle iz rasprave iz nekih drugih razloga, ne razmuijem ni zašto uopće pokušavaju raspravljat sa tipovima kojima je vrhunac mentalnog razvoja rečenica "vrati se u kuhinju". Ali dobro, ako imaju živaca za brdare svaka im čast :)
ništa, odo ja po helex a ti po pivkana :)
20.06.2014. 15:45
Dubravka:
E baš si oskvrnuo naš mali feministički kutak, hahaha!
I molim feministkinje da prestanu izmišljat nove matematičke formule, lažirat statistiku i slično pa vidite da su se momci uznemirili. Nemojte lagat da je ovo muški svijet, pa ipak se sad prati svjetsko prvenstvo nogometašica i onda ćemo ignorirat mušku vaterpolo reprezentaciju na europskom prvenstvu kao 2010.godine! a ne čekaj, to su bile ignorirane vaterpolistice a sad gledamo nogometaše, joj joj i taj feminizam! samo izmišlja gluposti...
20.06.2014. 17:01
tajuska:
Meni se cini da se ti povlacis jer nista ovdje ne odgovara tbom izmastanom svijetu
20.06.2014. 18:11
Dubravka:
tamo se načitaju grimovih bajki pa dođu ovdje trolat
20.06.2014. 18:30
muško:
@ dubravka, ponovo banaliziranje problema diskriminacije muškaraca
20.06.2014. 19:54
muško:
Evo upravo voditelj emisije Brazuka žene nazvao slabijim spolom, prije priloga o frizurama
20.06.2014. 20:29
josjedna:
Istina ima glupih curetaka, ali jos je vise agresivnih laprdača.Ne znam koji je od ovih ženskih oblika gori.
20.06.2014. 21:15
Dubravka:
srećom ni ne gledam takve emisije
20.06.2014. 21:48
Sara:
eto sad vidiš kako je to kad neko banalizira tvoje probleme, nije lijepo jel da? a sad zamisli da ti to radi cijeli društvo. Jedino dobro u tvom slučaju je što bi se tada cijeli tvoj rod digao na noge, dok u ovom našem rodu možeš na prste jedne ruke prebrojat ko bi se pobunio. Ili su glupe da primijete, ili vide i uživaju, ili se ulizuju muškarcima iz samo njima poznatog raloga pljuvajući po pametnima...tek ta treća vrsta je najžalosnija
20.06.2014. 23:00
Janko:
U potpunosti se slažem sa kolegom koji kaže da u ankete trebate uključiti i muškarce. Mislim da bi brzo shvatile kako je obiteljskom nasilju izloženi jednako muškaraca kao i žena jer obiteljsko nasilje nije samo šaka u glavu. Sam ste slagale listu šta vam ne paše i sad kad se broj prijavljenih žena povećava zlo i naopako.
I objašnjenje kako se dođe do toga da su žene manje plaćene za isti posao bih volio vidjeti. Očito u kalkulaciju niste uzele puno toga. Ja sam u računovodstvu. Plaćen sam kao i kolegice, radimo isti posao , ali svaki fizički posao koji treba obaviti uvijek rade muškarci. Mogu li ja onda reći da sam jednako plaćen iako više radim? Ili te džentlmenske poslove ne računate.
Malo vam se percepcija poremetila a nije ni čudao kada vam nitko sve ove godine nije rekao kakve smijurije pišete. Na kraju tvrdnja da je svaka treća žena žrtva nasilja je laž i diskriminacija prema muškarcima. Možete slobodno dokazati drugačije samo vas molim da pitate muškarce pod jednakim uvjetima kako stoje po tom pitanju. Da ne bi ispalo kako je svaki treći muškarac zlostavljan ponajprije psihički.
21.06.2014. 08:53
tajuska:
Publikacija muskarci i zene u hrvatskoj koju izdaje drzavno zavod za statistiku kaze da postoje razlike u placama po sektorima. Postoje raznorazno razlozi za to, a opce je poznati fenomen da vise zena u nekoj struci znaci pad placa. Kod nas nema presuda, ali vani ima posebice za visoke menadzerske pozicije gdje s place pregovaraju postoji znacajna razlika u placama, a presude govore o spolnoj diskriminaciji. Imas istrazivanje muskarci i rodna ravnopravnost u rh gdje su sudjelovali muskarci, radio cesi pa pogledaj podatke. Takoder je radena analiza javnih politika u odnosu na maskulinitete i da postoje problemi. Umjesto da se stalno mjerite i vazete tezinu diskriminacije pozabavite se problemima i citajte ozbiljna istrazivanja. Proucite malo stranicu instituta promundo, ili pogledajte kampanju menengage, ili vidite sto kod nas radi status m. Samo nemojte kopipejstati kvazi istrazivanaja americke desnice. I zanimljivo, nitko od vas ne komentira tekst o tome kako muskarcima treba omoguciti i potaknuti vece sudjelovanje u odgoju djece. Tu se desavaju stvarne promjene. Nitko od vas nije komentirao tekst o tatama na roditeljskom dopustu koji razbija stereotipe da se muskarci ne mogu adekvatno brinuti za djecu.
I janko, sljedeci put kad ti kazu da obavis fizicki posao jer si musko odbij to uciniti. Malim koracima prema rodnoj ravnopravnosti. Bit ce gadno, vjerovatno cete ismijavati, nazivati pickicom, slabicem, rec ce ti da imas malog. Al to je mala cijena borbe za pravu stvar, zar ne? Mi znamo kako je to tesko, nas su spaljivali ako se nismo uklapale u kalup. Tako da malo nelagode naspram lomace nije tako strasno.
21.06.2014. 10:34
muško:

@ takujska mislim da brkaš jabuke i kruške, znači firma pregovara sa muškim i ženskim menagerom i nekom da veću plaću neznači da je to zbog spola nego je firma tako procjenila sposobnosti managera, gledaj ovo na svjetskom prvenstvu naš menager Kovač ima plaću 200.000 Eura godišnje a Engleski ima 8.000.000 Eura godišnje rade isti posao na istom natjecanju naš ima bolje rezultate, Engleska je već ispala hoće li on sad ići na sud da im se plaće izjednače. Obećao sam presudu Europskog suda pravde o razlika u plaći žena i muškaraca evo www.sdlsn.hr/index.php/odbori/ravnopravnost-spolova?category=52&article=5625

@ Janko broj prijavljenih žena od ukupnog broja prijavljenih je već dosegao broj 45%, to nije ostalo neprimjećeno od naše pravobraniteljice i odlučila je nešto poduzeti, umjesto osvješćivanja javnosti o problemu nasilja nad muškarcima i poticanja muškaraca da prijave, a trpe nasilje jer se u našem društvu još uvijek smatra sramotom ako muškarac prijavi nasilje, ona je išla drugim putem, za više od 800 policajaca je organiziran tečaj rodno senzibilnog pristupa u slučajevima obiteljskog nasilja, a što je to neću govoriti da ti ne pokvario raspoloženje ako je pozitivno, to izguglaj kad budeš loše raspoložen tako da ti se ne desi šteta.

21.06.2014. 11:02
Janko:
Tajuska, svoju demagogiju sa lomačama prodajte nekom balavcu, a ne meni. Tako se ne možemo razgovarati. Mene zanim ovo što se danas događa, a povijest ostavite ustašama i partizanima. Ima ih dovoljno. Jel vas ko tjera na lomače sada? Ne tjera. Prema tome ovo su teške gluposti pred kojima su muškarci možda obarali glavu prije 20-30 godina, ali danas ne. Osim toga bilo bi dobro da već jednom proučite tu inkviziciju i što i tko je stajao iza nje.
Mislim da vi nemate nikakvog dodira sa realnim sektorom jer kada bi se kod privatnika usprotivio naređenjima i počeo drobiti o stereotipima, a pogotovo prema muškarcima vrlo brzo bih tražio novi posao. To je za obiteljskog čovjeka koji školuje djecu, plaća kredit za stan i ima suprugu koja je nezaposlena u ovoj situaciji poprilici jednako lomači ako ćemo to već stavljati u nekakve povijesne okvire.
Kad spominjete ozbiljna istraživanja njihov jedini problem je što matematički ne pašu i ima previše onog što vi nazivate percepcijom. Meni je kao čovjeku koji radi sa brojkama to krajnje neozbiljno.

Kad već spominjete razlike u plaćama za isti posao razveselit ću vas. Vrlo često imam veću plaću od kolegica koje rade isti posao. Razlog je što radim prekovremeno i ne odbijam terenski rad. Kolegice tu mogu birati i u pravilu odbijaju takve poslove dok god se dobrovoljno javi neki od muškaraca. Najveći dio od njih nema obitelji pa me čudi zašto se ne odlučuju na rad vikendom ili otići direktno kod klijenta.
Kad ste naveli plaće u djelatnostima gdje se povećava broj žena mene je začudila to da u takvim strukama rapidno pada i kvalitet usluge. Znam da su brojni razlozi za to, ali onda budite fer pa uračunajte te brojne razloge i kada radite ozbiljne studije o razlikama u plaći i broju muških nasilnika.
21.06.2014. 13:38
Janko:
Zaboravio sam komentirati o porodiljnom dopustu. Nisam siguran da li se tu radi o borbi za muška prava ili je u pozadini težnja da se žena na taj način približi muškarcu. Moja žena je moje klince dojila do skoro godinu dana jer se tada tvrdilo kako nema boljeg za dijete od majčinog mlijeka. I zato je žena bila doma, a ja sam radio dva posla ne bi li prskrbio dovoljno novca. Radio sam tad u državnoj firmi i koristio neke majstorske sposobnosti koje sam naučio od oca za rad u fušu.
Ona je zahvaljujući onom što vi zovete stereotipom bolja domaćica, a ja mogu obaviti više posla jer sam izdržljiviji i snažniji. Obrnuto ne bi funkcioniralo. Usprkos svemu svojoj djeci sam bio otac kojeg i danas cijene i vole. Čak sam od trenutka kada su prohodali s njima provodio puno više vremena u igri, šetnajma i učenju nego supruga.
Vi mi sada dolazite sa varijantom kako "Biti otac" znači ići na porodiljski. Pa nabijem vam ja takvu sjebanu ideologiju. Biti otac znači nešto sasvim drugo, a ne koliko će netko biti kompatibilan sa pedersko-lezbijskom ideologijom.Sram vas bilo. Vi ćete milijunima hrvatskih muškaraca sada govoriti da očinstvo nije ono što oni rade već nešto sasvim drugo. Pa po vama pravi otac znači u praksi biti majka. Daj se skulirajte i kad već ne radite ništa korisno barem nemojte uništavati živote onima koji su civilizaciju doveli do toga da vi možete egzistirati bez lopate i motike.
21.06.2014. 13:59
tajuska:
A kaj je ovo zadnje nego percepcija? Po cemu se to vidi pad usluge i kako se mjeri? Kad se vec bavite brojkama?
Cekajte, one mogu odbiti naredenje, a vi ne mozete? Kako je to moguce? Vi cete lakse prihvatiti terenski posao jel vam ima tko biti doma s djecom, starijima i sl. I cinjenica jest da ce se kod vas podrazumijevati da vam sve to doma netko radi pa da ste free. Ali to se nece promijeniti dok se i muskarci ne pocnu buniti. Tako dugo dok vi pristajete biti dio te igre stvari ce se slabo mijenjati. Kad deseci muskaraca kazu necu i ne mogu, ovaj vikend sam s klincima pocet ce se mijenjati. Tretman zena s djecom pri zaposljavanju vam onda vjerno moze prenijeti supruga.
Poanta je da se ako zelite mijenjati vlastitu poziciju trebate poceti baviti stvarnim problemima, a ne statistickim nadmudrivanjima.
Kaj se tice nasilja, problem s policijom je sto se oni nekad idu linijom manjeg otpora i onda Umjesto da obave svoj posao jednostavno prijave oboje i puste sudu da se bakce sa slucajem. Muskarci niti u anketima niti u istrazivanjima ne priznaju obiteljsko nasilje. Kod mladih se dobilo da su pocinitelji psihickog nasilja podjednako djevojke i momci, ali kod fizickog i seksualnog se stvari vec mijenjaju. Rodne uloge su tako duboko ukorijenjene da se stvari jako sporo mijenjaju, ali nece se niti promijeniti negiranjem patrijarhata, moramo znati povijest i kako smo dosli do ovog da bismo stvari mogli mijenjati. Negiranjem se ne postize dijalog niti se omogucuju promjene. I zato cete musko i janko biti i dalje ljuti umjesto da budete konstruktivni. Ajmo pricati o tome kako promijeniti stvari i kako muskarci mogu uistinu doprinjeti rodnoj ravnopravnosti i kako mozemo doci do drustva gdje ce pojedinci uistinu biti oslobodeni od drustvenih ocekivanja temeljem spola.
21.06.2014. 14:15
tajuska:
Ja sam dojila do 17 mjeseci pa je moj suprug svejedno iskoristio svoje PRAVO da bude na roditeljskom. Vi sad opet u svom postu podr zavate one uloge u kojima je problem. Biti dobar roditelj nema veze sa spolom, ima veze s ljubavlju. Svatko ce svoju obitelj urediti kako hoce, ali je velika steta nekome ili sam sebi uskratiti biti doma s djetetom par mjeseci. Ponekad to mije moguce iz financijskih razloga, ali je u mnogo slucajeva itekako moguce. Tate koji su iskoristili to pravo ne bi ga ni za sto mijenjali.
21.06.2014. 14:21
tajuska:
Btw, dok ste vi bili u setnjama i igranju sto je ona radila?
Eto vu se skolski uklapate i prosjecnog muskarca po istrazivanju o muskarcima. Ocito nismo ba s toliko namjestale podatke kao sto tvrdite.
21.06.2014. 14:24
muško:

@ tajuska da citiram

"Kaj se tice nasilja, problem s policijom je sto se oni nekad idu linijom manjeg otpora i onda Umjesto da obave svoj posao jednostavno prijave oboje i puste sudu da se bakce sa slucajem"

Što bi to značilo da obave svoj posao da prijave muškarca i puste ženu, žena i muškaraca se vrijeđaju i što bi sad policajac trebao prijavit samo muškarca ili ako dođe do fizičkog sukoba zbog vrijeđanja prijavit samo muškaraca a ne i ženu koja je također prekršila zakon prekšajno jer je nasilje u obitelji definirano kao bilo što što izaziva uznemirenosti i strah može bit i pogled ili misliš da kad dođe policija i žena ispriča svoju stranu priče a muž svoju policija treba vjerovat ženi i uhitit samo muškarca, da ide na teren sa premisom da muškarac laže jel to rodna ravnopravnost. A ova vaša istraživanja da su muškraci i žene u mladosti jedanko nasilne a šta kad odrastu žene prestanu bit nasilne ili što ?
21.06.2014. 14:29
K.D.:
a meni se čini da tamo gdje su muškarci većina radne snage, padne kvaliteta usluge :P
21.06.2014. 15:12
tajuska:
joj musko daj ne trazi svugdje teorije urote i zavjere. napisala sam ti sto se desava u praksi. izadu, vide da je raspasoj i jednostavno prijave oboje bez da ulaze u to tko je prvi poceo, postoji li povijest nasilja i slicno. uopce ne impliciram sto bi trebali napraviti osim istraziti sto se dogodilo. ono sto znamo jest da ponekad samoobranu tretiraju jednako kao i napad.
ne tvrdim da zene uopce nisu nasilne, ako gledamo prijave i ajde uzmemo ih kao potpuno realne onda vidis da u dijelu kaznenih dijela dominiraju muskarci, a da u dijelu prekrsajnih dijela su zene dosle do tih 40%, s tim da sad ne znam napamet, ali treba jos pogledati i vrste obiteljskog nasilja jer u ukupnu statistiku idu i roditelji spram djece, djeca spram roditelja, sestre, braca..jako je to siroko.
21.06.2014. 15:15
tajuska:
sorry krivi izraz, ne vrste nego obiteljske veze pocinitelja i zrtve.
21.06.2014. 15:18
muško:
@ tajuska, da teorije zavjere policija postupa po pravilima struke i to prema pravilinicima i zakonima koje su donijele feminiskinje sad im se to ne sviđa a zakon bi se trebao primjenjivati na sve jednako to je temeljni akt države, to je jedan od stupova ravnopravnosti
21.06.2014. 17:21
Janko:
Ja ne mogu odbiti posao jer taj vražiji patrijarhat štiti ženu. Pazi oksimorona. Ona je majka pa ne treba ostati, ona je slabija pa joj je naporno. Ona ne treba u rat, ne treba u rudnike, ne treba na teške fizičke poslove. I što je najluđe i ja mislim da je tako. Samo nas pustite već jednom na miru i ne ljepite name epitete silovatelja i nasilnika.
Žene nemaju posla i najveće su žrtve. Pa građevinske firme traže sezonec iako slabije nego ranije, nedostaje asfaltera, raznih majstora. Pa što se ne javljate? Vi bi jednakost, ali samo tamo gdje ne puca kičma. Onda ste slabije i nezaštićene. Ali politika i managerice? Too može. Dapače.
A ovo šta je radila majka dok smo mi šetali je tako nisko i feministički. Kad ja odgajam djecu i šetam ih onda u biti luftam jajca. Kad to žena radi to je onda nenaplaćeni posao, totalna žrtve. Pa i ja sudjelujem u domaćinstvu i vidim da to nije 24 satno radno vrijeme. To si objesite o rep i prodajte to onim alfa mužjacima što nisu ušli u kuhinju, ali i za njima slinite bez obzira na ideološku opredjeljenost.

Što se tiče nasilja posao policije je da pokuša utvrditi stanje i predaje sudovima daljej na obradu. Što bi po vama trebalo odmah ispendrečiti mužjaka, a onda pitati šta se dogodilo? To je rodno osvješteno i za to se zalažete. Jel tako? Kojekakve konvencije i rad sa policijom i sudovima. Ma bravo.

Kako se muški rod bude feminizirao tako će se povećavati broj prijavljenih žena. Uspjele ste na listu obiteljskog nasilja natrpati pod nasilje i kad te netko ružno pogleda i sad vam je to sve čudno. Mlade generacije se odgajaju kao curice i ponšaju se tako. Zato se i često pitate gdje su nestali pravi muškarci. Samo uz feminizaciju ide jedna loša stvar, a to je "nisam glup da se ženim". Sad vam ostaje da prekrajate zakon o partnerstvu ne bi li popravile štetu.

A glede pada kvaliteta pada mi na pamet školstvo. Ima li boljeg primjera od feminizarne struke koja tone brže nego Titanik. Kad vidim šta izlazi iz škole ne da im ne bi dao ni ovo što dobiju, nego bi im zabranio da školuju djecu. Meni je u osnovnoj predavalo više nastavnika nego nastavnica. Mojem osnovnoškolcu ne predaj nijedan nastavnik. Ej! Nijdan!!?? Osim toga ne sjećam se da su plaće bile prevelike, a poštovanje od strane đaka je trebalo zaslužiti kao i sada. Nekima ni tada to nije išlo. Danas to ne ide nikome. U biti nijednoj. Zato ćemo smisliti status službene osobe da zamaskiramo nedostatak kompetencija. Ajmo dalje. Šta budu struke prenatrpama feministicama još smislile? Danas se ljep da živjeti prodavajući muda pod bubrege. Samo neće ni to dugo.
21.06.2014. 17:28
tajuska:
@janko, I tak su normalni muskarci opet postali curice....vas zapravo jako boli sto su se odnosi promijenili. Kuzim. Ali povratka u pecinu nema.
@musko, nadi jednu odredbu u protokolu o postupanju u slucajevima nasilja koja ne valja i koja nekoga diskriminira. Al ti toliko zelis dokazati da su muskarci jako diskriminirani da uopce ne slusas/citas i ne zanima te dijalog niti argumenti. Steta.
21.06.2014. 17:55
Kristina:
da sam lipu dobila svaki put kad sam čula/pročitala "ne budi curica, budi muško", sad bi bill gates za mene bio sitna riba
21.06.2014. 18:30
Janko:
Evo nje opet sa pećinama, lomačama i tisućljetnoj potlečenosti. To sačuvaj za svoja predavanja, a kad raspravljaš s ljudim iz RL probaj se služiti argumentima.
Npr. napiši članak, ne moraš odmah, i lijepo brojevim, državnim statistikama, izvještajima MUP i konačnim presudama argumentiraj da svaka treća žena u Hrvatskoj pretrpi nasilje od svog partnera. Presude su tu, povrh tog sudstvo je feminizirano zanimanje pa lijepo dokaži statistikom i metematikom ovu zaista monstruoznu optužbu usmjerenu ka sramoćenju muškaraca. Nemoj posezati za feminističkim priručnicima. To me ne zanima. Dakle izvješća MUP-a i DSZ.

Kada uhvatiš još malo vremena, a može i neka tvoja kolegica, molim isto za "manje plaćene za isti posao". Onako lijepo daš plaće, pa zatim radni staž, naziv radnog mjesta, poreze, prireze, broj radnih sati, stručnu spremu, bolovanja, stimulaciju i znaš kako se već radi istraživanje. Ili ne znaš? Šta kaže priručnik? Sve pomnožiti sa odgovarajućom brojkom kako bi dobili željene rezultate ?

Za pravim muškarcima ne kukam ja, bože sačuvaj, već to rade moderne, feminizirane cure.
I za kraj mene ne boli što se odnosi mjenjaju već što sposobnost i kompetitivnost više nisu kriteriji koji bi se trebali cijeniti. Uostalom vaša ideološka istomišljenica i ekofeministic Mirela Holy zagovara muške i ženske liste za izbore sa po 50%. Ja nemam ništa protiv da je 100% žena na izbornim listama, ali nikako putem kvota. A kada se to počne širiti i na managerske funkcije i unosna zanimanja zaista nisam optimist kada je u pitanju naša budućnost.
21.06.2014. 20:27
muško:
@ tajuska nisam rekao da je protokol diskriminatoran, već je furanjem rodno uvjetovanog pristupa traze da se drugacije primjenue na zene i muskarce, postoje i klasicne diskriminatorne odrede di poslodavci imaju olakšice kada zapošljavaju ženu žrtvu nasilja nad ženama koja se ne odnosi na muškarce žrtve nasilja u obitelji
21.06.2014. 21:03
tajuska:
@janko, imas zilijon istrazivanja i statistike na temu nasilja. Samo sto nista ne govori sto hoces cuti pa bi ti nesto novo. Pogledaj istrazivanje muskaraca pa vidi koliko ih priznaje pocinjenje nasilja. A kad smo vec god gpp na tvoje veliko veselje radit cemo istrazivanje sljedece godine. A i sada imas osnovnu statistiku dzsa. A jeb ga kad se ona tebi ne svida pa bi ti neku drugu.

@musko, ti opet po svom i ja ne znam kako ti objasniti da rodno senzibiliziran pristup ne znaci ici nekome na korist vec razumijevati rodne odnose
A to izmedu ostalog znaci i razumijeti maskulinitete u balkanskom drustvu. I sljedece, kada budu muskarci poceli prijavljivati nasilje kreirati ce se mjere i za njih. Ovo je mjera nuzna za zene koje izlaze iz sigurnih kuca ili pokusavaju izaci iz nasilne situacije. Najveci problem za izlazak iz nasilja je ekonomska nesamostalnost. A i ova mjera je samo mrvica, podrska bi trebala biti puno jaca. Ti ne uspijevas nikako shvatiti d bez prijava ili istrazivanja nema price. Ni ti nemas nikakav podatak vec se oslanjas na filing. Sad ne znam na pamet podatak iz cesi istrazivanaja o muskarcima gdje jest bilo vidljivo da se velok broj muskaraca susrecevs nasiljem u svom zivotilu, alibi tu su pocinitelji muskarci. Uzmi statistiku ubijenih u hr i pogledaj tko su zrtve, a tko pocinitelji. Kad su zrtve zene pocinitelji su u pravilu muskarci. Kad su zrtve muskarci, pocinitelji su i opet u pravilu muskarci. Nazalost nase drustvo odgaja muskarce da je nasilje odgovor na probleme i to treba mijenjati. Al to se ne postize laprdanjem. Radi nesto, osnuj udrugu...
21.06.2014. 22:15
muško:

Vidite ovaj seksističku sliku di su je prikazali kao zezanciju na index-u još je to lajkao Matija Babić www.index.hr/lajk/poster/40088/nogometni-sprej?fb_action_ids=10152483176323088&fb_action_types=og.likes
21.06.2014. 23:32
Janko:
Istraživanja sa brojkama me zanimaju. Nikakve percepcije nasilja. A takvih sa percepcijama i telefonskim pozivima zaista ima zilijon. I da se provedu na isti način sa muškarcima u glavnim ulogama rezultati takvih istraživanja bi bili da je svaki treći muškarac pretrpio obiteljsko nasilje. Koliko znam u obiteljsko nasilje ne ide samo fizičko. Ide tu i psihičko nasilje, a to je nešto što su žene razvile do savršenstva. Pa probajte jednu anonimnu anketicu među muškarciam napraviti. Možda se gadno iznenadite usprkos tome što muškarci daleko teže priznaju da su zlostavljani. Patrijarh je to. Šta možeš,

Glede razlike u plaći tj. pay gap-a istraživanja koja sam našao, pa i ona Zavoda za statistiku su koliko vidim nekorigirana. Tako sami navode. Znači nedostaje im sve ono što sam nabrojao. Osobno pay gap istražujem već neko vrijeme jer su mi zbog mog posla dostupni neki podaci. Međutim zbog odnosa prema klijentima ne mogu sa tim izaći u javnost. Kada budete radili istraživanje slijedeće godine na moje veliko veselje zaključit ćete što i ja. To je da razlika u plaći za isti posao ne postoji. Postoji niz elemenata koji nisu uzeti u obzir kod vaših statistika i zato muškarci i imaju veći plaću. Već sama činjenica da rade 5 godina duže dovoljna je da plaća ne bude jednaka. Dalje se sve zna svesti i na ono da su žene manje sklone riziku. To sami tvrdite i ponosite se time. A ko ne riskira ne profitira. Stara narodna koju zna svaka baba.
Kad smo već kod toga vi se borite se za jednake plaće. Ovaj put čak neću ulaziti u činjenicu da se unutar EU institucija tražilo bezuvjetno izjednačavanje plaća muškarca i žene. Nešto što se nekad zvalo uravnilovka i pripada jednom od većih zala socijalizma ili komunizma, kako hoćeš. To ti je ono što ubija motiv da se trudiš, budeš bolji i vučeš čovječanstvo prema naprijed. Da li mi je promakla vaša borba da se dužina staža žene i muškarca? Koliko me sjećanje služi kada se potegnulo pitanje izjednačavanaj staža na libeli se drobilo o nekakvoj diskriminacije žena, nenaplaćenoj brizi za djecu i ostalim idiotarijama.
21.06.2014. 23:50
muško:

@ tajuska ne morate trošiti novac i vrijeme na istraživanje pay gapa jer reču vama ja odma da on ne postoji već su provedena ozbiljna istraživanja o tome kažeš "kada budu muskarci poceli prijavljivati nasilje kreirati ce se mjere i za njih." a jeli, kad budu počeli prijavljivat pa prijavljuju već u značajnoj mjeri ma da jedan prijavi samo mora imat jednak tretman kao ikad žena prijavi to su temeljene ustavne vrijednosti. Ta mjera je toliko uspješna da su je u jednoj godini koristile dvi žene. Nije mi jasno po kojem se kriteriju primaju žene u sigurnoj kući evo prenosim sa facebook stranice udruge za ravnopravno roditeljstvo

" Nov slučaj odvođenja djeteta u tzv. "sigurnu kuću"!
Otac nema nikakve kontakte sa djetetom.

"Oca malodobnog djeteta šakom u glavu, kad je pokušao izvesti dijete, dijete pritisnula uz zid...."

Tko se to skriva u pojedinim "sigurnim kućama" na trošak poreznih obveznika Republike Hrvatske?
"Najbolji interes djeteta" na hrvatski način.

Evo i link na presudu sa zamrčenim osobnim podacima
www.facebook.com/pages/Hrvatska-udruga-za-ravnopravno-roditeljstvo/477185585627755?fref=ts

Mislim da mjesec u sigurnoj kući košta oko 3000 kn porezne obaveznike

Evo što su objavili o obiteljskom nasilju

""Zabrinjava podatak da je evidentirano čak 43% žena počiniteljica obiteljskog nasilja, a 35% njih je i uhićeno. Međutim, radom po pojedinačnim pritužbama te provedenim ispitnim postupcima, Pravobraniteljica je utvrdila kako je uzrok povećanom broju prijava žena radi obiteljskog nasilja složeniji nego što izgleda. Naime, žene se u slučajevima obiteljskog nasilja nastoje obraniti ili zaštititi dijete ili djecu. Policija međutim evidentira da su povrijeđene obje osobe koje su sudjelovale u događaju i prekršajno ih oboje prijavi. Stoga, usprkos napretka koji je vidljiv u postupanju policije, postoji prostor za poboljšanje njihovog djelovanja u tom smislu, kroz preventivnu edukaciju i koordinaciju rada svih dionika navedenih Protokolom o postupanju u slučaju obiteljskog nasilja."

Dakle, njih ne zabrinjava porast ženskog nasilja, već ih zabrinjava što je toliki broj žena evidentiran!?
S obzirom na takav selektivni pristup problemu nasilja nismo sigurni da je sam naziv okruglog stola ispravno izabran. Pozivati na zajedništvo u kojemu je isključivo jedan spol unaprijed proglašen kao univerzalni nasilnik smatramo krajnje licemjernim.

Mi pozivamo na zajedništvo protiv svake vrste nasilja, a naročito onog protiv djece! "

Nisam član te udruge niti bilo koje druge niti imam ikakve veze sa njom
22.06.2014. 00:00
Janko:
Kad govorimo o nasilju nad ženama nitko ne pokušava negirati postojanje istog. Ono što meni smeta je njegovo napuhivanje na sve načine.Hajde lijepo uzmite službene statistike i recite kako ste došli do podatka o svakoj trećoj zlostavljanoj. Ako nije igra velikih brojeva onda to nije ništa. A uprvo ta igra koju igrate sve više ide na živce muškarcima jer ih se posredno i neposredno proglašava genetskim nasilnicima. I to napuhivanje podataka je toliko agresivno da prelazi sve mjere dobrog ukusa.
Što se malo ne pohvalite podacima koje je Gordana Buljan Flander objavila u svezi lažnih prijava kada je u pitanju borba za skrbništvo?
Idemo vidjeti koliko je obiteljskog nasilja prijavljeno, a koliko je na sudu okarakterizirano kao takvo. Vidimo ogroman nesrazmjer. Znači da je bilo i lažnih prijava. A koliko se godišnje kazni izriče za lažne prijave? Ako se ne varam nijedna. Znači imamo potpunu slobodu lažno prijavljivati obiteljsko nasilje kao sredstvo za zauzimanej boljih pozicija u brakorazvodnoj parnici i još na to rodno senzibilan pristup policije i sudova. Ma krasno je biti muškarac čija supruga odluči da više nema leptirića u trbuhu i da nema dovoljno prostora za izraziti se. Još uz ovakav obiteljski zakon možemo reći da feminizmu dobro ide. Samo što u isto vrijeme sve paralelno ide u krasni k.
22.06.2014. 00:04
Janko:
Kad govorimo o nasilju nad ženama nitko ne pokušava negirati postojanje istog. Ono što meni smeta je njegovo napuhivanje na sve načine.Hajde lijepo uzmite službene statistike i recite kako ste došli do podatka o svakoj trećoj zlostavljanoj. Ako nije igra velikih brojeva onda to nije ništa. A uprvo ta igra koju igrate sve više ide na živce muškarcima jer ih se posredno i neposredno proglašava genetskim nasilnicima. I to napuhivanje podataka je toliko agresivno da prelazi sve mjere dobrog ukusa.
Što se malo ne pohvalite podacima koje je Gordana Buljan Flander objavila u svezi lažnih prijava kada je u pitanju borba za skrbništvo?
Idemo vidjeti koliko je obiteljskog nasilja prijavljeno, a koliko je na sudu okarakterizirano kao takvo. Vidimo ogroman nesrazmjer. Znači da je bilo i lažnih prijava. A koliko se godišnje kazni izriče za lažne prijave? Ako se ne varam nijedna. Znači imamo potpunu slobodu lažno prijavljivati obiteljsko nasilje kao sredstvo za zauzimanej boljih pozicija u brakorazvodnoj parnici i još na to rodno senzibilan pristup policije i sudova. Ma krasno je biti muškarac čija supruga odluči da više nema leptirića u trbuhu i da nema dovoljno prostora za izraziti se. Još uz ovakav obiteljski zakon možemo reći da feminizmu dobro ide. Samo što u isto vrijeme sve paralelno ide u krasni k.
22.06.2014. 00:10
Janko:
Kad govorimo o nasilju nad ženama nitko ne pokušava negirati postojanje istog. Ono što meni smeta je njegovo napuhivanje na sve načine.Hajde lijepo uzmite službene statistike i recite kako ste došli do podatka o svakoj trećoj zlostavljanoj. Ako nije igra velikih brojeva onda to nije ništa. A uprvo ta igra koju igrate sve više ide na živce muškarcima jer ih se posredno i neposredno proglašava genetskim nasilnicima. I to napuhivanje podataka je toliko agresivno da prelazi sve mjere dobrog ukusa.
Što se malo ne pohvalite podacima koje je Gordana Buljan Flander objavila u svezi lažnih prijava kada je u pitanju borba za skrbništvo?
Idemo vidjeti koliko je obiteljskog nasilja prijavljeno, a koliko je na sudu okarakterizirano kao takvo. Vidimo ogroman nesrazmjer. Znači da je bilo i lažnih prijava. A koliko se godišnje kazni izriče za lažne prijave? Ako se ne varam nijedna. Znači imamo potpunu slobodu lažno prijavljivati obiteljsko nasilje kao sredstvo za zauzimanej boljih pozicija u brakorazvodnoj parnici i još na to rodno senzibilan pristup policije i sudova. Ma krasno je biti muškarac čija supruga odluči da više nema leptirića u trbuhu i da nema dovoljno prostora za izraziti se. Još uz ovakav obiteljski zakon možemo reći da feminizmu dobro ide. Samo što u isto vrijeme sve paralelno ide u krasni k.
22.06.2014. 00:10
muško :

ne otvara mi odma presudu nego treba scrolat.
22.06.2014. 00:14
tajuska:
I tak vi opet po svom, istrazivanja o kojima vam pricam su brojje, nema veze s percepcijom. Musko ti stalno pricas o percepciji. Daj brojke koliko muskaraca je prijavilo nasilje. Ja ne tvrdim da ga nema, posebno psiholoskog, navela sam ti i istrazivanje medu mladima, a ti i dalje brijes bez ikakvih argumenata. Sto se tice svake trece to je recimo izaslo iz istrazivanja o statusu zena u ruralmim podrucjima. No ono gdje promasujete poantu je to da se tvrdi da je nasilje genetski. Nasilje je drustveno uvjetovano, ucimo posebice decke da je nasilje prihvatljiv nacin rijesavanja problema. I tu moram reci da se niti feministkinje ne slazu uvijek oko svih pitanja, mi na libeli nikada nismo tvrdile da su muskarci genetski zli i nasilni, upravo suprotno. Da ima laznih prijava sigurno ima, da imavteskih obiteljskih situacija ima, ali to ne umanjuje cinjenicu da je kod nas u drustvu jos uvijek relativno normalno da zena dobije flisku ako nije bila dobra. Srecom to se mijenja, ali jos smo daleko od potpune promijene.
Sto se tice gpp a sve to mi znamo, znamo zasto dolazi do razlike u placama, i nitko ne tvrdi da je to zato sto su muskarci zli nego iz niza povezanih uzroka koji proizlaze iz patrijarhata. I da vidjet cete i iz cesi istrazivanja da muskarci zbog tako postavljenih uloga pate od veceg ekonomskog stresa od zena. Ovo nije rat spolova vec sukob s dominantnim drustvenim normama.
22.06.2014. 09:01
muško:

Kako ću ja znat koliko je muškaraca prijavilo nasilje kad taj podatak nije objavljen odnosno skriva se iako po zakonu o ravnopravnosti spolova se mora objavljivat javni podaci za muškarace i žene pravobraniteljica ga jednostavno ne objavi kao kad je u slobodnoj dala podatke sa suda koliko ima osuđenih muških nasilnika u obitelji a ženske nije ni spomenula a provela je studija znači imala je podatke, ako je 45% prijavljenih žena a u HR su više od 95% heteroseksulanih brakova izvanbračnih zajednica pa može logično zaključit da su tih 45% žena u velikoj večini prijavili muškarci.
22.06.2014. 09:26
Janko:
Dominanantne društvene norme, nasilje društveno uvjetovano, pohledajte šta radi ststus-m... Ziasta se puno radi kako bi muškarci prestali biti nasilni. No imam dojam da ste u formiranju društveno uvjetovanog nasilnika propustili jedan bitan element. Radi se o ulozi majke. Ono malo istraživanja što postoji govori da kraljice majke nemaju problema sa fizičkim kažnjavanjem djece. Čak i postoci koji se dobivaju na tim istraživanjim su strašni, a koliki bi tek bili kada bile iskrene. Malo tko od nas nije osjetio majčinu ruku na svojoj koži. Pa čak i u mojoj obitelji, gdje smo de strogo dogovorili da nema fizičkog kažnjavanja, djeca, kada su odrasla, potvrdila su sa da je mama koji put "pukla", ali je jasnije postignut dogovor da se ne kaže ocu, u ovom slučaju meni.
Postoje brojna istraživanja koja ukazuju da fizičko kažnjavanje djece višestruko povećava mogućnost da će se osoba razviti u nasilnika. Ali vidim da se time nitko ne bavi. Bavimo se kada dobijemo već formiranog nasilnika koji će, na žalost, dobro poslužiti za feminističku propagandu. Zašto bi se uopće i bavili kada primadone hrvatskog feminizma izjavljuju kako žene ne mogu biti nasilne?
Zato tate povremeno dobiju etke na kojim apiše "Tata, nemoju tući mamu". Ovakve stvari znaju istraumatizirati djecu koja u jednoj zdravoj obitelji počnu osjećati strah kada će taj zli tata početi udarati mamu.
Kako nikom do sada nije palo na pamet pozabaviti se ovim problemom i možda po djetetu doma poslati materijale sa naslovom "Mama, nemoj me tući"? Vjerujem da je ovo bliže i razumljivije većem broju djece nego ovo sa tatama-siledžijama.
22.06.2014. 09:47
tajuska:
Objavila bi da ima podatke, nemoj biti paranoican. A za ovih 45% ti stalno objasnjavam da se radi o tome da de desava nasilje, netko to prijavi, ili iz obitelji ili susjedi, dode policija i linijom manjeg otpora prijavi oboje. Kasnije sud linijom manjeg otpora svakome odreze par tisuca kuna kazne i posalje ih doma. To je jedna siva zona gdje nije jasno sto se dogada, sto je samoobrana, sto je napad i tko je zrtva. U vecini od tih 45% muskarac jednako tako ima prijavu kao i zena, prakticno su prijavljeni kao par. Kuzis? Ono sto se u statistici ne vidi, a trebalo bi, je kada je bez sumnje utvrdeno da je samo jedan pocinitelj nasilja, te uvazavati samoobranu. Jer kad pogledas statistiku vidjet ces da pocinitelja nasilja ima vise od slucajeva nasilja a to je zbog te iste price o zajednickoj prijavi. Fakat bi trebao malo bolje poznavati materiju, a ne samo gledati gdje je kakva zavjera. Plus sto malo baci pogled i na nasilje u obitelji iz domene kaznenog zakona, tu su stvari prilicno jasne..
I jos jedno, opet cu ponoviti, nasilje u obitelji nije samo partnersko nasilje, nego i nasilje nad djecom, starijima, i svim drugim clanovima obitelji. I cini mi se da ces dio od ovih 45% tu naci.
22.06.2014. 09:59
tajuska:
Kako se nitko time ne bavi? Pa unicef je imao zilijon kampaniji, rode, drustva nasa djeca...mi smo i u vrticu dobivali materiajle oko toga, tete su o tome pricale na roditeljskom...koliko sam skuzila vi imate nesto stariju djecu pa mozda prije nije bilo toliko akcija, ali posljednjih godina ih itekako ima. Nema bise knjige o odgoju koja bi rekla da je fizicko kaznjavanje prihvatljivo, a nacitala sam ih se i trudnoci. naravno da je to uzasan problem.svako nasilje u djetinjstvu bilovda ga dijete osjeti na svojoj kozi ili gleda u obitelji dovode cesto do transgeneracijskog prijenosa. Plus kad roditelji na tucnajvu djecaka kazu, ma pusti decki ce biti decki ili objasnjavaju djevojcicama da ih deckic tuce jer ih voli. Jeza. I da zene su isto socijalizirane u patrijarhatu pa tp potpuno nekriticki reroduciraji vlastitoj djeci.
A tko god da je takav letak dao djeci je idiot u rangu onih ne dirajte djecu. Ja mogu odgovarati za svoju organizaciju, ne za tude..
22.06.2014. 10:08
Janko:
Svako treće je izašlo iz podataka o ruralnim područjima. Sjajno. Mogli ste analize napraviti u sigurnim kućama pa to preslikati na ostatak Hrvatske. Ruralno područje sadrži manje od 50% stanovnika i staro je. To starije stanovništvo zaista jest bilo daleko izloženije nasilju što zbog teških uvjeta života na selu koji se liječio kapljicom, što zbog neobrazovanosti. I danas na selu nije lako. Ni jedno naravno nema opravdanje, ali kao dijete koje je odraslo na selu sjećam se da ni žene nisu ostjale dužne. Samo opet nema muškaraca u anketi. To su oni što cijeli dan provedu na polju. Sporedni glumci.
A ono što sam gore naveo i odnosi se na batinanje djece bilo je izrazito prisutno u ruralnim krajevima. Nas je stara mlatila da uopće nije pazila gdje će kuhača ili šaka završiti.
Uglavnom uzeli ste jednu prilično nereprezentativnu sredinu i, što je još zanimljivije, istraživanje je provedeno od ministarstva poljoprivrede. A koliko sam pročitao i čuo o tom istraživanju pitanja su bila prilično sugestivna sa ciljem dobivanja baš ovakvih rezultata. Tako je pod nasilje ušlo i to što su dobivale batina od majke i svekrve. Svekrva inače ima posebno mjesto u povijesti nasilja u ruralnim krajevima. Jel treba da vam dovedem osobu koja je intervjuirana da vam potvrdi kako je pod nasilje ušlo "bilo kakvo i od bilo koga"?
Naravno da ženu neću dovoditi i remetiti joj mir, a osim toga ima preko 70 godina. Da ste se ograničili na najstariju populaciju, koja je ionako u istraživanju najzastupljenija, možda bi dobili da je svaka druga bila žrtva nasilja. Uglavnom ovo pišem za one koji žele shvatiti kako je to dobar primjer kako istraživanja ne treba raditi tj. kako ih treba raditi kada je istraživanje sredstvo da se zadovolje unaprijed zadani rezultati. Cijeli svijet ima svaku treću pa idemo i mi ne zaostajati za trendovima.
22.06.2014. 10:09
Janko:
Svako treće je izašlo iz podataka o ruralnim područjima. Sjajno. Mogli ste analize napraviti u sigurnim kućama pa to preslikati na ostatak Hrvatske. Ruralno područje sadrži manje od 50% stanovnika i staro je. To starije stanovništvo zaista jest bilo daleko izloženije nasilju što zbog teških uvjeta života na selu koji se liječio kapljicom, što zbog neobrazovanosti. I danas na selu nije lako. Ni jedno naravno nema opravdanje, ali kao dijete koje je odraslo na selu sjećam se da ni žene nisu ostjale dužne. Samo opet nema muškaraca u anketi. To su oni što cijeli dan provedu na polju. Sporedni glumci.
A ono što sam gore naveo i odnosi se na batinanje djece bilo je izrazito prisutno u ruralnim krajevima. Nas je stara mlatila da uopće nije pazila gdje će kuhača ili šaka završiti.
Uglavnom uzeli ste jednu prilično nereprezentativnu sredinu i, što je još zanimljivije, istraživanje je provedeno od ministarstva poljoprivrede. A koliko sam pročitao i čuo o tom istraživanju pitanja su bila prilično sugestivna sa ciljem dobivanja baš ovakvih rezultata. Tako je pod nasilje ušlo i to što su dobivale batina od majke i svekrve. Svekrva inače ima posebno mjesto u povijesti nasilja u ruralnim krajevima. Jel treba da vam dovedem osobu koja je intervjuirana da vam potvrdi kako je pod nasilje ušlo "bilo kakvo i od bilo koga"?
Naravno da ženu neću dovoditi i remetiti joj mir, a osim toga ima preko 70 godina. Da ste se ograničili na najstariju populaciju, koja je ionako u istraživanju najzastupljenija, možda bi dobili da je svaka druga bila žrtva nasilja. Uglavnom ovo pišem za one koji žele shvatiti kako je to dobar primjer kako istraživanja ne treba raditi tj. kako ih treba raditi kada je istraživanje sredstvo da se zadovolje unaprijed zadani rezultati. Cijeli svijet ima svaku treću pa idemo i mi ne zaostajati za trendovima.
22.06.2014. 10:09
Janko:
Može jedan jedini link gdje je vaša udruga ili bilo koja udruga koja se bori za prava žena dala članak iz kojeg se vidi ovo o čemu pišem u svezi djece? Ono što sam ja nalazio jest o pedofilima i očevima nasilnicima koji terorozoraju majke i djecu. Nadam se da to ne računate po ovo? Rode mi nemojte računati jer je to sasvim drugo pakovanje.
Uostalom zašto svaki Hrvat zna za pey gap i da je svaka treća pretrpila nasilje, a o nailju nad djecom i njegovim počiniteljima se govori samo u pojedinačnim slučajevima.
Zadnji put sam primijetio da se spominju djeca kada je milijarda plesala. Nekim čudom tada pod djecu nisu uračunati dječaci već samo curice. Ali bože moj, ko bi se sada bavio malim, budućim nasilnicima. Ženska prava i ljudska prava uostalom odavno nisu ista stvar.
22.06.2014. 10:17
tajuska:
Ruralno podrucje obuhvaca puno vise stanovnika/ca, 80% hrvatske po klasifikaciji spada u ruralno podrucje. Tak se za sve moze reci da je sugestivno, i za sve se moze ici dublje u analizu. I ta ideja da se hoce dobiti neki rezultati je stvarno smijesna, posebice jer znam ljude koji su to radili i nikakv im feminizam nije ni u peti. Cak bi rekla da prilicno idealisticki promatraju zivot na selu. I ja zivim u ruralnom podrucju i na svoje oci vidim da se stvari mijenjaju
I s nasiljem i mnogim drugim stvarima, ali se do toga nije doslo tako da smo se pravili da to ne postoji. Trenutna populacija koja zivi i ruralnim podrucijoma ima takva iskustva, ne znam zasto je to tako tesko prihvatiti. No dobro..moram ici
Zabavljajte se...
22.06.2014. 10:22
tajuska:
Ok jos ovo jer je ocito nuzno. Udruge se ne bave sve sa svim
. Mi se bavimo mladima, ne djecom. Postoje udruge koje se nave djecom i puno se bave ovim problemom. Nebih se slozila da svi znaju za gpp, a bome niti da prate nasilje. To je vasa percepcija

Prilicno sam sigurna da vise ljudi zna za rode nego za cesi. Uduge nisu javne institucije da se moraju baviti svim temama. Ja necu pitati gong zasto se ne bave nasiljem. Ne bave se. Mi se ne bavimo djecom, al po pitanju nasilja radimo s mladima, jednako s djevojkama i mladicima.
22.06.2014. 10:28
Janko:
Kolegice, priručnik u ruke, ali ne onaj po kojem predajete. Ruralno područje zaista obuhvaća prostor koji ste naveli, ali u njemu već deseteljćima živi ispod 50% mahom najstarijeg stanovništva. Tako da se ne može reći da je to sugestivno, ali da za sve se može i treba ići u dublju analizu. Jedino ako niste intervjuirali prazne kuće i livade budući da su one ženskog roda. Uostalom ovim ste upravo potvrdili ono što stalno pšričam o vašim istraživanjima.
Da još dodam ovo pa da završim jer slobodnog vremena više nema. Kažete da vam su u fokus i djeca. Pa feministicama su često u fokusu djeca ali u sintagmi "žene i djeca". Tko kuži šta želim reći dobro. Tko ne nema veze. Koristeći google tražilicu potražio sam pojmove "libela nasilje nad djecom" i dobio prvih pet linkova sa:

-Pomak prema boljoj regulaciji nasilja nad ženama u ..
'-34 posto žena preživjelo je seksualno nasilje ...
-Stop nasilju nad ženama — Prozor u svijet
-Kampanja protiv nasilja nad ženama u Saudijskoj
-Libela.org - Pišem o nasilju nad ženama i djecom, nasilju

Nije li logično da se dobiju nešto drugačiji rezultati od udruge koja brine za djecu?
22.06.2014. 10:42
Janko :
Zadnji post sam previdio. Kažete ne bavite se djecom. Kako objašnjavate ovih 5 linkova u mom prethodnom komentaru? Vi se bavite "ženama i djecom" jer u toj kombinaciji dovodi do jače senzibilizacije pučanstva za ženske probleme. Da li to i google tražilica kuje zavjere protiv vas pa riječ "mladi" zamjenjuje rječju "djeca" ?
22.06.2014. 10:47
muško:
evo iz slobodne dalmacije

"Pravobraniteljica je govorila i o istraživanju koje je 2011. provela na Prekršajnom sudu u Zagrebu u kojem je analizirano 500 prekršajnih predmeta. Rezultati istraživanja su pokazali da, iako su zaštitne mjere prihvaćene kao vrlo učinkovito sredstvo zaštite žrtava obiteljskog nasilja, nadležna pravosudna tijela još nisu počela upotrebljavati ovaj instrument u dovoljnoj mjeri. Sudovi nisu skloni izricanju potencijalno najučinkovitijih mjera – tako mjeru udaljenja iz stana, kuće ili drugog stambenog prostora nalazimo u samo 12% predmeta u kojima su mjere izricane, a mjeru zabrane bilo kojeg oblika uznemiravanja i/ili uhođenja u tek 4,8% takvih predmeta. Istraživanje je pokazalo kako je prekršajni postupak završio odlukom suda kojom optuženog nije našao krivim za obiteljsko nasilje u 43% analiziranih predmeta. U predmetima u kojima je sud počinitelja našao krivim najčešće je izricana kazna uvjetnog zatvora – u 59% osuđujućih presuda."
www.prs.hr/index.php/priopcenja-prs/945-pravobraniteljica-u-slobodnoj-dalmaciji-o-sudskoj-praksi-u-slucajevima-diskriminacije-i-obiteljskog-nasilja

Zašto nisu dani rezulati za muškarace i žene što je zakonska obaveza pri objavljivanju javnih podataka??
22.06.2014. 11:51
tajuska:
@musko, daj citaj izvjesca, a ne priopcenja. A ako mislis da nesto fali po zppi trazi da ti se dostavi.

@janko, mi se u cesi ne bavimo djecom kao takvom, naravno da ih spomenemo u kontekstu brige oko djece i raspodjele obaveza unutar obitelji, ali to je to. Uguglajte cesi mladi i sigurno cete dobiti vise rezultata. Uostalom sve sto radimo je na nasem webu. Vrlo transparentno, sva hodisnja izvjesca, potrosene pare i sl. Ovo su linkovi za libelu i tu je vazno reci da opet djeca nisu nikad bila u fokusu portala iako ima clanka, ali uglavnom se odnose opet na brigu o djeci, stereotipe u odgoju i slicne stvari. Vjerovatno ako upotrijebite trazilicu na stranici cete dobiti sve rezultate. No kao sto disclaimer kaze objavljeno na portalu ne izrazava misljenje i stvove cesi. Ponekad niti clanice urednistva nemaju ista stajalista o svim temama. Pisemo o raznim temama koje se ticu roda, ali i klase, demokracije, civilnog drustva i ostalog.
Usput musko ni rijeci o tekstu o nogometasima. Ccccc.
I za kraj ove rasprave s moje strane, jer vidim da vi jednostavno imate tu ideju zlocestih feministkinja koje mrze sve sto je musko, laziraju podatke i istrazivnja i tu rasprava nema nekog smisla jer se vrtimo u krug. Vas jedini argument je da su svi podaci lazirani, a ne nudite nista sto to dokazuje osim vlastitog filinga. Ono sto mi je zapravo super jest sto nas dozivljavate kao jako mocne. Kada bi sve feministicke org skupa imale snagu koju nam vi pripisujete bilo bi divno....
A vama samo mogu reci da je divota demokracije i civilnog drustva u tome sto se ljudi mogu organizirati i raditi na tome da se njihove ideje ostvare. Da su zene samo gundale i sjedile, jos uvijek ne bi imale pravo glasa a kamoli kaj drugo. Tako da ako mislite da su vam prava ugrozena i da ovaj svijet ide k vragu, sto cekate, organizirajte se. Znate onu o malim grupicama koje mijenjju svijet?!
22.06.2014. 12:23
Janko:
Kad razgovaramo o obiteljskom nasilju vrlo je važno istaknuti što se sve ubraja u takvo nasilje. Na radionicama i predavanjim koje održavaju ženske udruge ženama, ali i policiji, sudovima, centrima za socijalnu skrb uči se da je obiteljsko nasilje sve ovo nabrojano u poveznici. www.psyhoaktiva.hr/tretmanski-centar.html
Na osnovu prezentiranog meni je čudno da svaka žena nije žrtva nasilja.
Bilo bi vrlo zanimljivo bilo jedno istraživanje među muškarcima u ruralnim krajevima koji bi na pitanje o tome da li su bili izloženi obiteljskom nasilju dobili ovakave meni "obiteljskih nasilja".
Uvjeren sam da bi se vrlo lako moglo zaključiti kako je svaki treći od njih bio žrtva nasilja, a ne bi bilo čudno da se radi o 100% broju.
Iz studije na koju se poziva tajuska ne vidi se što je dato kao naputak anketiranim prilikom pitanja da li proživljavaju obiteljsko nasilje.
Postotak žena koje je odgovorio da je žrtva nasilja iznosi oko 75% što bi odgovaralo formulaciji obiteljskog nasilje dato na gornjoj poveznici.
Iz ovog se nikako ne može zaključiti da je svaka treća žena žrtva nasilja već su to tri od četiri. Kao što će svatko sa upotrebom logike i prije svega dobrih namjera zaključiti iz ovog se ustvari ne može zaključiti ništa jer je pozadina pitanja ostala duboko skrivena. Ali to je sasvim dovoljno za optužiti muškarce kao notorne nasilnike.
I još jedan bitan detalj je važno napomenuti. U anketi su žene do 25 godina zastupljene sa manje od 5%, a zajedno sa ženama do 35 godina manje od 30%. Ako je cilj ovog istraživanja vidjeti da li se stvari u društvu mjenjaju onda taj postotak mora biti daleko veći. Ali to nije cilj već je cilj gurnuti pod nos muškarcima lomače i pećine iz vremena kada je feminizam zaista bio opravdan pokret.
Sorry tajuska, ali vremena su se promijenila kao što si i sama primijetila po svom ocu, a vi i dalje iskapate kosture iz prošlosti u nedostatku pravih argumenata. Muškarci i žene danas su ravnopravni u svemu i to što žena ne želi riskirati i ne snalazi se najbolje u određenim situacijama ne rješava se tako da muškarcima vadiš oko i siječeš nogu. Naravno metaforički. To je danas uloga feminizma, zagorčati što više život muškarcima ne bi li se to nekako sve skupa izniveliralo. Posljedice već vidimo. Nakon desetljeća napretka krećemo prema pećinama, ali ne zbog muških nasilnika.
22.06.2014. 12:35
Janko:
Cure, vaša moć se svodi na bušenje guma dok vlasnik automobila spava. U praksi ne radi se o nikakvoj moći, ali može biti nezgodno. Još kad dežurni policajac zatvara oba oka zbog nekoh svojih interesa sve to ima tendenciju da se pretvori u noćnu moru. A ti sama prosudi ko je dežurni policajac koji podržava vašu borbu koja iz dana u dan postaje sve besmislenija. S tim da mi tu malo kaskamo za razvijenoim svijetom pa još nismo napravili parodije sa lažnim optužbama i zatvaranjem muškaraca kao što su to napravile Španjolke ili Amerikanke.
22.06.2014. 12:42

Iz drugih medija

AEM